Мемория. Михаил Шолохов

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    27 май 16
    Андрей Чернов. Как украли Тихий Дон"

    На мой взгляд все достаточно ясно, хотя я об этом впервые услышал лет 30 назад.
    Ответить
  • kolarium
    26 май 16
    Еще один аргумент в пользу авторства Шолохова. Дело в том, что у первых частей "Тихого Дона" (изданных впервые в 20-х годах) и у брежневской трилогии "Малая Земля" — "Возрождение" — "Целина" практически полностью совпадает графологический вариант, который используют эксперты для установления авторства произведений. То есть, с точки зрения графологической экспертизы, эти произведения писал один и тот же человек, и вероятность противного исчезающе мала. И возникает вопрос: кто из литераторов такого масштаба жил и в 20-х, и в 70-х? кроме Шолохова — никто. К тому же он был дружен с Брежневым.
    Ответить
    • kolarium
      Сорри за опечатку: разумеется не "вариант", а "инвариант".
      Ответить
    • B
      Следовало бы сначало посмотреть в Википедии, что означает понятие "графологическая экспертиза".
      Ответить
      • kolarium
        Тут, видимо, имелась в виду стилистическая экспертиза. Есть авторские инварианты в стилистике изложения, которые невозможно подделать. Ну, скажем, частота употребления тех или иных слов (особенно местоимений и служебных) — фактически однозначно указывает на авторство, подобно отпечатку пальца. Разумеется, есть разброс в рамках погрешности, плюс незначительное изменение с течением времени, но — чем объемнее текст, тем точнее определяется автор, а также количество авторов. Касательно "Тихого Дона" однозначно определено, что текст написан одним человеком, что разброс "авторского инварианта" укладывается в рамки допустимой погрешности (с поправкой на разницу во времени, которая, если ее учитывать, лишь подтверждает полученный вывод), и что в этот же инвариант попадает брежневская трилогия. Случайное совпадение маловероятно, поскольку при сравнении с другими вероятными авторами инвариант даже близко не прослеживается.
        Ссылки не привожу, лень искать, но думаю, что Гугл знает. :)))
        Ответить
  • Aplatanado
    26 май 16
    *Расстрел был заменен годом исправительных работ в колонии для несовершеннолетних*
    Хера се закон — если взрослый — то расстрел, а если несовершеннолетний — то только год колонии...
    Ответить
  • weber2005
    25 май 16
    0894076912 «» сегодня, 08:37 #
    "...Для меня не очень понятно,почему Шолохов за 30 лет после создания талантливейшего шедевра ограничился лишь таким же шедевром,но всего лишь рассказом- Судьба Человека.Шолохов был обласкан Властью.Ничто не мешало ему писать.Но он так ничего и не создал.В этом нет аналога среди известных писателей,проживших долгую жизнь..."
    Шолохов — из казачьего края и сам — казак... Что бы сейчас не несли бредового про "потомственных"... Шолохов вырос среди казаков с мальства. И впитал то, что кто-то считает "культурой", а вообще-то называется "обычаями", "характером" и — "укладом"...
    Казак — это всегда КОНФЛИКТ... Казачество появилось в конфликте.. И оно жило и живет этим. (Кто сомневается — готов поспорить...)
    Так вот Шолохов — это писатель КОНФЛИКТА...
    Все его произведения — это конфликты...
    И "лирика" в них — это настоящая "казачья любовь", когда будущий зять — предусмотрительно "грохнул" из карабина тёщу... Правда — его невеста-красавица предварительно мамкину кофточку цветастую надела, а "казак" сквозь прорезь прицела и не доглядел...! Бывает... :-))) Такова "жизня" и "карахтер" :-)))
    Великий конфликт — это ВОЙНА...
    Вот у него и родился величайший роман, с ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ ТОЧНОСТЬЮ описавший эти события. Потом — тоже конфликт связанный с коллективизацией... И — тишина в мирное время аж до войны...!!!
    Кстати...! Первый том "целины..." Шолохов написал "запоем" и он вышел в 1932-м... А второй он "дописывал" почти 10 лет...!!! Это потому что время было спокойное уже...
    Потом — война...! И рождаются "Судьба человека" и "Они сражались за Родину...!"
    И — снова мир... На это раз — навсегда...!
    Собственно — Шолохов "Они сражались за Родину" — так и не дописал до финала!
    Ибо опять — скучно стало...
    Ну, — есть такие писатели...! Есть...
    Они — разные. Вот был такой современник Шлохова — Владимир Солоухин. Он — помоложе... Тоже известный, хоть и не "нобелевский лауреат". Так тот — писал вообще ПРО ВСЕ...! Как растут грибы и трава... Как богомазы писали иконы и как альпинисты лезут в горы... :-)))
    И произведения его — умиротворенны и спокойны. Читать их — тоже интересно... Житаешь, как живешь и сам видишь..! Но вот к концу своих дней ОН попробовал себя в "конфликте"... И выпустил из-под пера — "При свете дня..." (Редкостное дерьмище — в духе веяний того времени...)
    Ну, — не может...!
    Вот у Шолохова НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ писать про нормальное, тривиальное и спокойное... (чего много и вокруг...)
    Он — и не брался! За что, кстати — ему и спасибо!
    Ответить
  • tapss
    25 май 16
    В авторство Шолохова никогда не верил.
    Не было прецедентов в мировой литературе.
    Ответить
  • abc1500
    25 май 16
    Дома всегда была большая библиотека. Основная масса была что то типа Дюма, Юлиана Семёнова, Жюль Верна, Герберта Уэлса, Марк Твена (обожаю его за искрометные рассказы), Чарльза Диккенса (это уже матушкин любимый писатель)... По молодости увлёкся фантастикой. Азимов, Брэдбери, Шекли, Гаррисон (О! его "Неукротимая планета"), Ефремов ("Час быка" потряс), Стругацкие, Обручев, Казанцев...
    На полке стоял и двухтомник Шолохова "Тихий Дон", каждый толщиной с Библию. Вечно было какое-то неприятие того, что заставляют читать по школьной программе.
    Дело было вечером, читать было нечего... Некоторые книги уже были читаны по 3-4 кругу, а то и больше. Взял "Тихий Дон". Насколько помню, время было вечером. Оторавться смог только утром.
    Потом эту книгу перечитывал раз пять.
    Ответить
    • DEDMAXOPKA
      В 7-8 классе я перечитал всего Шолохова, что было дома. Это 8 томов издательства "Огонек".
      Сейчас, убеленный сединами, до сих пор помню многое. О том, что прочитал, ни разу не пожалел.
      В мою детскую память врезались на всю жизни "Тихий Дон", "Судьба человека", "Родинка".
      "Тихий Дон" — это вообще высшее произведение. Метания Гришки Мелихова от красных к белым, его не понимание чего все хотят, его любовь — вот истинное страдание человека того смутного времени.
      Ответить
      • abc1500
        Об этом Вам сообщило "Эхо Москвы", "Голос Америки" или БИ-БИ-СИ? Аль призрак Михаила Александровича Вам явился и покаялся? Ну прям тень отца Гамлета.
        Благой ли дух ты, или ангел зла,
        Дыханье рая, ада ль дуновенье,
        К вреду иль к пользе помыслы твои…
        Ответить
      • weber2005
        Ты — свечку держало... ?!
        Чувак...!
        Не суди Шолохова и ТО время — по себе-ленивому и вальяжному...
        Мимо 20-летнего Миши — СТРЕМИТЕЛЬНО пронеслась САМАЯ ВЕЛИКАЯ ИСТОРИЯ его (нашей...) Родины...! Переживший такие события рядышком — и не такое напишет...!
        Так что МОГ он... И — написал... В том сомнения нет...
        Такие РОМАНЫ не "пишут", а — РОЖДАЮТ... Они приходят в одночасье и идут на бумагу запойно... Иногда — всего один раз в жизни!
        Ответить
        • abc1500
          Уважаемый weber2005! Не надо слишком много обращать внимания на Часы кукушки с боем. Сей персонаж — элитарен (в своей голове), только ему изведаны тайны морских пучин, как устроена Вселенная, кто написал "Тихий Дон" и вообще всё про Вильяма нашего, Шекспира.
          Ответить
    • DEDMAXOPKA
      Мне тоже интересно стало.
      1. Мемория (порт. Memória) — район (фрегезия) в Португалии, входит в округ Лейрия. Является составной частью муниципалитета Лейрия.
      2. Мемория – комплексное гомеопатическое средство для улучшения периферического и мозгового кровообращения, повышает мозговой метаболизм
      Если ты что нибудь понял, напиши. Я ничего не понял.
      Ответить
  • R
    25 май 16
    Как обычно, люди безразличные к литературе и искусству в первых рядах, при случае оставить комментарий. Шолохов, вроде что-то свое, сермяжное, надо похвалить. Дескать, даже премию супостаты дали, не иначе скрежетая зубами, не смогли, однако, перед талантом русского самородка устоять.
    На самом деле, нобелевская премия в большей степени политическая. Это не Хьюго, Небьюла и даже не Букер. Большая часть нобелевский премий была роздана чтоб отметить вниманием разные страны, поэтому иногда ее получали совсем средние авторы, вроде египитского Макхфуза. Вместе с тем иногда премии удостаивалась действительно литература заслуживающая внимания, например Голдинг, Хемингуэй, Сартр, Бёль и другие. Это действительно незаурядные авторы, но нахывать их лучшими — спорно, когда рядом были Кортасар, Кафка, Борхес и другие. Однако премию получил Маркес, а не Кротасар, в этом тоже была, наверное, политическая составляющ0ая, хотя на мой взгляд Кортасар много больше внимания заслуживает (из латиноамериканцев), как и Борхес. Или вот дали тоже премию Бунину, насколько я знаю выбирали даже кому из русских дать тогда Бунину или Набокову, но решили подержать такого традиционного Бунина, ученика Толстого. В то же время я лично люблю бунинскую прозу, но премией высшей не отметил бы, как и Накбокова, тоже мной ценимого, но меньше. Скорей уж можно было отметить Булгакова или Платонова действительно выдающихся мастеров, даже Алексея Толстого пол совокупности творческого вклада. Однако гораздо больше значительных англоязычных авторов не отмечены этоцй премией, поэтому объективно до русских не дошла бы очередь
    , если не ставить во главу угла политическую корректность, как этот делает нобелевский комитет. В результате, Кафка и Кортасар переиздаются на всех языках, а большинство имен удостоенных нобелевской премии вообще мало куму сейчас известны. С другой стороны, воть дали, скажем, премию талантливому Андричу и погляди ему стать известным за пределами Сербии, в этом тоже благое дело, но это не премия объективных критериев.
    Теперь о Шолохове. Не считаю его ни великим ни значительным автором, хотя и небезынтересным. Не слышал, чтоб он76 на кого-то повлиял. Вот, скажем, Генри Джеймс мастер психологической американской прозы, известный и читаемый во всем мире, он испытал сильное влияние Тургенева, или, скажем, Достоевский и Л. Толстой, активно издается на Западе, Горький тоже, хотя он и не имел такой премии, а о Шолохове этого сказать не могу.
    В школе я эту книгу не читал, у меня в то время было стойкое отвращение и я не стал себя пересиливать, однако было интересно вокруг чего ажиотаж. Книга разочаровала, язык показался испытавшем влияние символистов, какой-то как говорил Достоевский о Лескове весь из эссенции, искусственно вычурный толи под народный, то ли под символистский новодел. Хотя о Лескове это было и несправедливо про эссенции сказано, но о Шолохове можно сказать. Тогда, вначале вообще многие так писали, например Шмелев.
    Тьем не менее, в своей библиотеке, где нет случайных книг, я "Тихий дон" оставил, но с натяжкой и сомнением, как нобелевский комитет, скорей из некорректности.
    Мне, ценителю литературы, античной, современной, средневековой, разной и любой, можно говорить, как есть, не пытаясь кому-то угодить и не основываясь на предвзятости патриотических соображений.
    Плохого говорить не следует, но вот эти фанфары, о великим писателе — неуместные. Интерес к великим не проходит, они переводятся и переиздаются, даже средневековые и античные тексты. Впрочем во всем этот есть место и субъективности оценок.
    Ответить
    • R
      rim_x 26 май 16
      Сейчас попробовал немного прочесть, несколько страниц "Тихого дона" сначала. Все верно, такого отвращения мало от какой книги испытывал. Часто несколько строк дают много информации о книге. Но не помню такого отвращения от других строк. Ну может быть Шмелёв столь же отвратителен. Язык пересоленный и подплесневелый, вычурный с каким-то мужицким апломбом, будто слова — портянки потрепанные. Причем мне ведь нравится в других книгах и архаичный язык и даже совсем архаичный, однако вот сленг и жаргон уже вызывает резкое неприятие.
      В общем, читать Шолохова — издаться над собой для меня, а для меня книги — удовольствие, изысканные блюда, а не повинность.
      Думаю проговорить таким языком в своей голове эти два тома — не полезно, вредно.
      Ответить
      • R
        rim_x 25 май 16
        Хорошо, если Вам нравится. Это, к тому же, всегда лучше безразличия. Возможно я предвзят в отношении этого автора. Хотя я и старюсь полагаться на объективные критерии и отделять их от собственных симпатий, но в таки вопросах трудно уйти от субъективности.
        Ответить
      • R
        rim_x 25 май 16
        Да, и Вам плюс за корректное сообщение с Вашим мнением. Возможно у этого автора, правда, много настоящих почитателей, не знаю.
        Ответить
  • B
    25 май 16
    Мутно,как и вся наша история.Да и действительность.
    Ответить
  • A
    25 май 16
    Мой отец рассказывал, как он несколько раз пересекался с Шолоховым на почве охоты... в смысле Михаил Александрович бывало охотился в наших краях — на уток... Ну и отец мой тоже любил это дело...
    Ответить
  • engin362gad
    25 май 16
    в возрасте 24 года писать Тихий Дон.....сомнительно.....ну а Поднятую целину его заставили написать....
    Ответить
    • gsv800
      Прочитав "Поднятая целина" я для себя чётко понял, что колхозы это величайшее зло, которое вместо освобождения крестьян было направлено на окончательное закабаление и уничтожение многовекового уклада жизни крестьян, что в конечном итоге привело к уничтожению и самой деревни. Это саморазоблачение, коммунисты заказать такое не могли.
      Ответить
      • engin362gad
        а фильм сняли))))
        Ответить
      • L
        gsv800 25 май 16
        А что там такого плохого описано? Приём в колхоз чисто добровольный, приехавший рабочий, выбранный председателем, взял себе в советчики не какую-то голь перекатную, а справного хозяина. Кто ж виноват, что этот самый "хозяин" оказался саботажником и укрывал бывших беляков...
        К тому же к началу коллективизации стало ясно, что единоличник не может обеспечить продовольствием страну. Как бы не ругали большевиков современные демократы, но без коллективизации не было бы индустриализации, а без индустриализации страна не победила бы в ВОВ.
        Ответить
        • engin362gad
          а сегодня, мы за счёт кого живём? Вы ещё 13-й год вспомните...
          Ответить
        • gsv800
          lvzh 25 май 16
          Я теперь понимаю, почему это произведение поставили в школьную программу. Школьникам-балбесам легче всего подать эту информацию в "нужном" представлении, чтобы штамп остался на всю жизнь. Про то для чего была индустриализация, кто и зачем организовал войну еще более сложный вопрос. Дай Бог вам сил и желания во всем разобраться самому, без подсказок.
          Ответить
          • engin362gad
            они (школьники) сейчас Мастер и Маргарита "изучают"............а мне читали Г.Х. Андерсона ....ОЙЛЕ ЛУКОЙЛЕ............сейчас его студенты проходя на лекциях по психиатрии
            Ответить
            • A
              Хм... честно говоря по вашим комментариям заметно, что вам читали Г.Х. Андерсона в детстве... которого "сейчас студенты проходя на лекциях по психиатрии"...
              Ответить
          • weber2005
            Я вам объясню...
            Если "хороший" царь-тряпка до 80% военных заказов делал за рубежом (за кредиты и тот самый крестьянский хлебушек..., которым, как известно — мы "закормили" весь мирЪ... :-))) То у большевиков такой "лафы" — просто не было...
            Версальский "мир" заложил бомбу с часовым механизмом для новой войны (и его заключал не Сталин и даже — не Ленин...)
            И новая война, в которую ОБЯЗАТЕЛЬНО втянут СССР — это был вопрос не политики, но — времени...
            Почему...? Да все потому, что тогдашнее "ЕС" все-таки не получило ожидаемого "результата" вследствие не совсем "планового" окончания мировой и гражданской войны... А в ограбленной Германии — социализм уже наступал на пятки и угрожал остальным "богатым" государствам...
            Перед Сталиным и Советами стоял только один вопрос — КАК и КАКОЙ ЦЕНОЙ...
            До 1929-го 30-го в СССР "свободные крестьяне", кстати — спокойно пытались копошиться на своих "десятинах". Но это никоим образом не позволило:
            а) получить товарный хлеб... (его в т.ч. "гноили" кулаки...)
            б) накормить растущие города... (речь тут не только о хлебе... А и о мясе, молоке, и т.д.)
            Кроме того, были массовые случаи "продовольственных диверсий" в виде завышения цены "свободными крестьянами" и уничтожения урожая кулаками.
            Так что — САМИ ВИНОВАТЫ... А по другому — у нас и не получится...!
            Ответить
          • O
            gsv800 26 май 16
            Вы что бредите? Для чего нужна была индустриализация и прочее? Мы сейчас доедаем ее остатки!За последние 25 лет НИКАКОГО перелома не произошло, мы барахтаемся за счет нефти и старых заводов. Это факты а не либеральная фантазия. Где новая и счастливая жизнь? В чем нам надо разобраться? Выйдите на улицу, все кругом наследие кровавого режима, где новое, где скачок в развитии?? И не надо говорить, что было бы, если бы было все по другому, это удел неудачников. Может шизоидные бредни вашего мозга совсем не подходят для нашего народа?
            Ответить
      • weber2005
        С этого момента — поподробнее пожалуйста...
        1. Что КОНКРЕТНО в колхозах было "злом"?!
        2. Что такое "многовековой уклад"... :-))) Уж не хочешь ли ты возвернуть его сегодня... Так сказать — "к истокам"... :-)))
        3. Таки да...! Это привело к УНИЧТОЖЕНИЮ "деревни" и "крестьянства" (как малоземельного и мелкобуржуазного...)
        Но это — не уничтожало КРЕСТЬЯН....
        Колоссальный подъем ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА (вследствие использования коллективного труда + МЕХАНИЗАЦИИ) в колхозах — позволил наладить стабильный "выход" ТОВАРНОГО хлеба для нужд "города" и высвободил массу НЕНУЖНЫХ рабочих рук для закладки ПРОМЫШЛЕННОСТИ (ИНДУСТРИИ...)
        Как ЛИЧНО ВЫ предлагаете решить эту проблему...?!
        (Только не нужно тут писать про хруст фр. булки и про то, что "если бы не большевики..." :-)))
        Ответить
        • gsv800
          Дам тебе несколько маленьких подсказок:
          1. Природа человека устроена так, что он может хорошо работать только НА СЕБЯ. И душа у него всегда болит только ЗА СВОЁ. На "чужого дядю" человек работает всегда плохо, даже за большие деньги. Рабство всегда было и будет чуждо русскому человеку
          2. Индустриализация, технический прогресс основан на разделении труда. Отсюда сразу возникает главный вопрос — кто управляет этим разделением и распределением результов труда? Коммунисты? Капиталисты? И те и другие это "чужие дяди", "интилигентные дармоеды", монопольно оценивающие свой "управленческий" труд.
          3. Дальше думай сам, если тебе позволит твоя фанатичная категоричность.
          Ответить
    • A
      Не очень понимаю, почему поднятую целину нужно было заставлять кого-то писать — великолепное произведение! И честно говоря, когда я его прочитал (году эдак в 1984-м) немного подивился — отчего это автора не репрессировали за антисоветскую пропаганду...
      Ответить
      • gsv800
        alxll 25 май 16
        Да, это загадка. В этом смысле "Тихий дон" был еще более опасен для коммунистов. Но лишь благодаря лично Сталину книга вышла в печать. Вскоре после смерти вождя роман изрядно отредактировали и сократили. По словам экспертов даже восстановленная версия 82 года уже небыла так полна как оригинал.
        Ответить
        • weber2005
          У меня на полке стоит "Тихий Дон" "сталинского" издания... И на поверку — там ничего не "вырезано" в сравнении с более новыми изданиями!
          НЕ МЕЛИ ЧЕПУХИ...!
          Ответить
      • weber2005
        alxll 25 май 16
        1. В "Поднятой целине" — НЕТ антисоветской пропаганды... Там как раз и показано настоящее лицо т.н. "казачества" и "кулачества". Жирными мазками...
        2. "Поднятая целина" вышла в 2-х томах... Но первый том — был напечатан где-то в начале 30-х... А второй был написан только перед самой войной. И во время войны он сгорел в доме Шолохова при бомбежке. Погибла и мать писателя. После войны Шолохов переписывал 2-й том "по памяти". И вышел он на печать уже при Хрущеве...
        Ответить
    • A
      с вашими мозгами не понять!
      Ответить
    • vivass
      Споры о литературной кондиции М.Шолохова,не утихают много десятилетий,чревовещатели разных мастей,тужатся по сей день.
      Ответить
    • weber2005
      Это ты сейчас и со своей позиции мирного и степенного времени так рассуждаешь...!
      А когда тебе — 24... Но перед тобой в "жатом формате" стремительно пронеслись ГРАНДИОЗНЫЕ СОБЫТИЯ, в которых ты и сам нехило поучаствовал... — ты и не такое напишешь...!
      Там одних личных воспоминаний — на всю жизнь хватит...
      Ответить
      • vivass
        Рассуждай,не рассуждай,а по питерскому каналу некто Правдюк,довольно долго витийствовал,о сомнительном авторстве М.Шолохова рамана"Тихий дон".
        Ответить
Сделано с NoNaMe