Так ли эффективен частный собственник

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • zhzhzhzhzhzhzh
    22 авг 15
    даже в совке делая чтото думали о прибыли . то , что эта прибыль шла в карман государству ничево не значит
    Ответить
    • L
      Да, но прибыль всего государства не требует прибыльности каждого предприятия по отдельности
      Ответить
    • v8712
      именно государству, а не олигархической прослойке. расходуясь потом на оборонку, медицину, образование, etc. коррупция, конечно, была, но не было возведения её в ранг иконы, когда высший эшелон власти совместно с корпоративным олигархатом безнаказанно разворовывает страну, более ни о чём не беспокоясь.
      Ответить
    • Yurasiq
      Пиндоссия удачный пример частнособствинничества, как отдельной крайности. СШП это вообще феномен. Я бы назвал "частное государство". Госорганы, органы власти судебной, исполнительной, законодательной фактически являются марионетками наднациональных финансовых кланов, цели которых отнюдь не процветание СШП. Госдолг такой, что надо полпланеты продать, образование населения ниже плинтуса, наркомания, гомосеки, вобщем полный набор социальных язв. И такое положение вещей достигнуто целенаправленно. А как вам использование финансовыми кланами американской армии как наёмников, по всему миру. Так что Пиндоссия отдельный случай. Слышали что нибудь о политике нулевого роста? О Римском клубе? Это все также опера.
      Ответить
  • wipwiper
    22 авг 15
    На самом деле от частников только одна польза — гибкость и скорость переориентирования бизнеса.
    Любые массовые, а особенно монопольные, бизнесы должны быть государственными.
    Ответить
    • Yurasiq
      Это в реальном современном гос-ве. В ЗДОРОВОМ гос-ве достаточно эффективной антимонопольной службы. И вообще, что это за искусственное понятия — "монопольный" бизнес? Водка? сигареты? Оружие? Электроэнергия? Не навязало ли вам государство понятие "монопольный" бизнес?
      Когда мне впаривают утверждение,типа без государства в этом вопросе не обойтись, то меня это всегда сильно настораживает; в чем подвох?
      Ответить
      • wipwiper
        Здоровье государства тут скорее как возможный дополнительный, имеющий вес только при удачном совпадении с другими, плюс, что там о действиях для получения прибыли говорят?
        Монопольный — бизнес, который либо требует сверхконтроль, либо более выгоден при монолитности, либо для максимальной эффективности требующий больших вложений, на которые способно только государство или отдельные "сверхорганизаторы", от успешности деятельности которых зависит чуть не вся страна. Притом слово "выгода", в случае госмонополии, имеет скорее социальный характер, полностью игнорируемый обычным бизнесом.
        ЕС РФ, ржд и аэрофлот распилены именно для уничтожения положительных качеств. С той же целью и использование недр отдано частникам везде и всюду, вне зависимости от необходимости в этом.
        Ответить
        • Yurasiq
          Ну да. Бывшие гос.гиганты расписаны и поделены. Но кем? Просто частником? Не-а. Олигархией. То есть самими чиновниками госсектора. Вот вам реальное гос- во. Нездоровое. И все же это лучше, чем чисто государственное управление, неповоротливое и косное
          Ответить
          • wipwiper
            Чиновник на окладе может превратиться в олигарха, но не наоборот, здоровье государства важно, но оно важно вкупе с другими факторами, даже без них, как комплексный параметр, не существует.
            Ответить
        • Yurasiq
          Либо есть ещё вариант. Давайте учредим монархию. Монарх будет полностью обеспечивать своих подданных образованием, медициной, социалкой забесплатно, при этом будет неограниченно владеть сырьевым, энергитическим сектором, не суясь при этом в мелкий и средний бизнес. Дубай, Катар, Сирия при Каддафи (Сирия — с натяжкой, но почти монархия)
          Ответить
  • a0126
    22 авг 15
    Эффективность определяется не формой собственности, а конкретными людьми, которые стоят во главе предприятия.
    В большинстве управленцы наёмные работники.
    Всё зависит от того, чем они рискуют. Если только премиями или работой, то можно не ждать большого рвения.
    Поэтому частник пытается заинтересовать управленцев долей в прибыли, а государство может использовать ордена и лагеря.
    Ответить
    • Yurasiq
      a0126 22 авг 15
      Да, правильно сказал.
      Ответить
    • Yurasiq
      a0126 22 авг 15
      Но не совсем исчерпывающе. Премия всегда была более эффективна (при сбалансированной гос-ве).
      Не люблю гос-во. Да и оно меня..
      Ответить
    • Yurasiq
      a0126 22 авг 15
      Зарапортовался. Не премия, а доля в прибыли.
      Ответить
    • T
      a0126 22 авг 15
      НЕ МЕСТО КРАСИТ ЧЕЛОВЕКА, А ЧЕЛОВЕК МЕСТО. Все зависит от конкретных людей, от их компетенции и порядочности. Форма собственности здесь мало играет роль. Платить хорошо нужно при любой форме собственности и в зависимости от результата деятельности. Извратить можно все. Как при социализме, так и при капитализме.
      Ответить
      • Yurasiq
        takomi 22 авг 15
        Расскажите это работягам, например, полностью государственных минских МАЗа или моторного завода, где государство доуправлялось до того, что предприятия перешли на трехдневку, склады затарены на два месяца производства, закредитованы до предела, работяги хрен без соли доедают. И сравните с положением на, например, КАМАЗе или Ярославском моторном, где доли гос.капитала менее 50%.
        Вот вам ярчайший премьер, до какой эффективности доуправлялось гос-во.
        Ответить
        • L
          Yurasiq 22 авг 15
          А ничего, что это вообще две разные страны? И с чего вы взяли, что МАЗ при частном управлении вообще не закрылся бы?
          Ответить
          • Yurasiq
            lfmax 22 авг 15
            Вот вы сами и ответили. С одной стороны затюканная,вывернутая наизнанку экономика под чрезмерным контролем гос-ва (РБ), с другой- не идеальная, но гораздо поболе либеральная и свободная экономика РФ.
            КАМАЗ давно хочет долю МАЗа прикупить, да хитрозачесанный слишком жаден. Дожадничает до того, что маз полностью заржавеет
            Ответить
            • L
              Yurasiq 22 авг 15
              А ещё есть просто образцово-либеральная экономика США, где от вроде бы небольшого потрясений крупные и до того успешные компании закрывались пачками. Так может не в либеральности самой по себе дело?
              Ответить
              • Yurasiq
                lfmax 22 авг 15
                Конечно не в либеральнсти. В сговоре финансов кланов с целью ограбить. И никакая она не образцово-либеральная. Это миф для плебса.
                Ответить
              • Yurasiq
                lfmax 22 авг 15
                Это сказано применительно к США.
                Ответить
  • Yurasiq
    22 авг 15
    Во всех законодательных актах утверждается, что цель деятельности любого частного юр. лица это извлечение прибыли. Не этим ли обусловливается его эффективность! Автор впаривает читателям иное.
    Словарь андроида, зараза, исковеркал пару слов в предыдущем комментарии. Сорри.
    Ответить
    • A
      Anatolyas АВТОР
      Yurasiq 22 авг 15
      Самыми эффективными в свое время были концлагеря. Что у сталина, что у гитлера. Прибыль почти без затрат.
      Ответить
  • avs007
    22 авг 15
    Не доказано ничего. Никто бы и в советское время не стал бы строить моногород на месторождении, добыча ископаемых из которого не окупила бы затраты на возведение города. В Госплане не дураки-романтики, как этот Гаврилин, сидели.
    Ответить
  • Yurasiq
    22 авг 15
    Лекция преподавателя экономики провинциального ПТУ. Автор, подлец, в корне подменяет понятия порядочного частного предпринимательства и мошеннических схем 90-х, которые сами по себе стары как мир. Почему то применительно к частному бизнесу произносятся эпитеты "краткосрочный", "только прибыль", а к государственному управлению "долгосрочное", "дальновидное". В принципе не может быть государство более эффективным собственником чем частник. Удел государства это эффективно осваивать налоговые поступления и обеспечивать безопасность жизни и деятельности его граждан, законотворчеитоги..и судебная власть. Все! Какого х.. государство вообще сует свой нос туда , где оно не может быть компетентным в принципе?! При чем тут 90-е годы в РФ? Да не было никакой частнособствиннической предпринимательской активности. Имела место преступная приватизация, которая была результатом деятельности агента 2-го отдела Британской Mi-6 Боруха Ельцина. Чувак притворился в жизнь преднамеренное хозяевами. И частный собственник тут не при чем.
    Автор либо провокатор, либо просто дурак. Особенно когда позволяет себе безапелляционные утверждения типа: подведем итоги.. Государство всегда было только рэкетиром, да и то не сильно эффективным, т.к. всегда большинство госслужащих думали только о том, как бы урвать кусок себе за щеку, а государство не обеднеет.
    И еще одна несостыковка. Автор утверждает, что наиболее эффективны мелкие и средние структуры по сравнению с крупными. А какая структура крупнее государства?
    Автор, иди домой и поплачь, подлец.
    Ответить
    • L
      Yurasiq 22 авг 15
      Ну вот собственно вы слово в слово повторяете то, о чём пишет автор, ставите знак равенства между понятиями "эффективность" и "прибыльность".
      Ответить
      • Yurasiq
        lfmax 22 авг 15
        Я ставлю знак равенства между понятиями эффективность и прибыль, а автор нет. Он хочет, чтобы экономика служила иным целям, нежели получение прибыли. Да он вообще хрен поймёшь, чего хочет. Какой реальный сектор экономики? Банковская деятельность это не реальный сектор? Торговля, к которой государство нельзя подпускать на пушечный выстрел, это тоже не реальный сектор экономики? Да это все просто НЕРЕАЛЬНЫЕ сектора экономики. Автора, видать ,не отпустило ещё советское прошлое с его понятием реального сектора как что то типа "точить болты". Так, простите, и точить болты нужно тоже эффективно, с прибылью. Особенно "порадовал" последний абзац — в огороде лебеда , а в Киеве (не будь упомянут на ночь) дядька. И ежу понятно, что государство должно законодательно ограничивать возможные злоупотребления во вред обществу частного собственника. Ограничительные меры это и есть функция государства. Эффективное извлечение прибыли не есть его функция! В крайнем случае — как миноритарный компаньон. Для контроля. Оно должно эффективно собирать налоги (эффективно — в смысле не ущемляя чрезмерно налогоплательщика). Не может султан быть предпринимателем от имени государства, кроме как частный собственник. У него другие функции, накопительно-распределительные и административно-распорядительные. Везде, где государство пыталось заниматься предпринимательством, эти попытки превращались в дерьмо.
        Фу, устал
        Ответить
        • A
          Anatolyas АВТОР
          Yurasiq 22 авг 15
          Повторюсь :
          Самыми эффективными в свое время были концлагеря. Что у сталина, что у гитлера. Прибыль почти без затрат.
          Ответить
          • Yurasiq
            Да, ограбить всегда было эффективней, чем заработать. Это уже другая песня. Вы от темы отвлеклись.
            Ответить
  • abra_abra
    22 авг 15
    Да, но только двигатель прогресса частный бизнес, а не государственные компании. Аффтор назови хоть одну государственную компанию, на которую нужно ровняться?
    Газпром и Роснефть наверное?
    Ответить
  • moiomo
    22 авг 15
    Много "букаф". И так понятно, что эффективным может быть конкретный человек. А уж частник ли он, или государственный служащий — это вопрос второстепенный!
    Когда в школе учительница сказала, что частник боле бережлив и аккуратен, я ей возразил. Указал на дворы ближайших к школе домов, от образцово чистых, до полностью замусоренных и неухоженных! И все частники!!!
    Также было и в социалистическом хозяйстве — по большей части, они были неэффективны именно из за личности руководителя. Руководитель был неэффективен! И вся эта неэффективность, фрактально повторяла неэффективность руководства страны! Это была самая главная структура, которая копировала себя во множестве мелких. И она состояла сплошь из неэффективных руководителей.
    Вообще, если обратиться к теории информации, никакая система не может быть эффективной в условиях отсутствия накопления и переработки информации, то есть, разума. А что мы видим вокруг — сплошные Марковские цепи, без осмысления процессов. Ладно хоть, когда есть отрицательная обратная связь, которая может оказать направляющее и стимулирующее действие. Но и она на уровне стохастического процесса!
    И нам еще втирают мозги, что человек разумное животное! Гляньте на Россию! наглядный пример волнового процесса! — Со спадами и подъемами! Где тут разум?!!
    Ответить
    • tsvigo
      moiomo 22 авг 15
      Много букв ни о чём. И так понятно что человек будет эффективнее работать если сзади будет стоять человек с пистолетом (государство). За примерами не пойдём далеко — шарашки в лагерях тюремных где эффективно трудились Королёв и наверняка прочие.
      Ответить
      • moiomo
        tsvigo 22 авг 15
        Ну да, расскажите ещё, что подневольный труд самый эффективный!
        Ну доказано уже не раз — нет в этом эффективности!
        К тому же, здесь есть ещё один аспект — проект реализуется коллективом. А в вашем примере, с большой долей участия государства. А там слишком большая цепочка людей, чтобы эффективно функционировать. Как практическое доказательство — огромное число нереализованных и "похороненных" проектов! И где эффективность?
        Ответить
        • tsvigo
          moiomo 22 авг 15
          "В Ленинграде я годами боролся с домоуправлением. Чего-то добивался, просил, скандалил, угрожал.
          Как-то раз пришел сантехник. Пришел и все испортил. Отвинтил краны. Перекрыл газ. Вывел из строя уборную. Затем попросил шесть рублей и ушел. Ушел и, естественно, запил. А мы остались без воды и без удобств.
          Я терпел четыре дня. Затем разыскал пьяного водопроводчика. Втащил его на пятый этаж. Достал охотничье ружье. Сел на табуретку и говорю:
          -Шаг в сторону-побег! Стреляю без предупреждения!
          Два часа трудился водопроводчик. Кран починил. Газ починил. Потом говорит:
          - Пусти в уборную, начальник!
          - Починишь — сходишь.
          Так он все и починил. И только в самом конце задумчиво произнес:
          - Надо было тебя сразу же монтировкой перетянуть!
          "
          Довлатов, "Марш одиноких".
          Ответить
    • Yurasiq
      moiomo 22 авг 15
      Это при госрегулировании личность решает все. При частностном управлении личность уходит на второй план, тут работает жажда прибыли через интенсивное решение вопроса (в идеале, без коррупции)
      Ответить
      • Yurasiq
        Yurasiq 22 авг 15
        Ничего не противоречит. При частном управлении на первое место выступают шкурные интересы независимо от ценности личности (моральной, идейной), которые сопутствуют экономической эффективности, исходя из предполагаемой дальновидности частника.
        При госрегулировании другой расклад — повезёт-не повезёт с руководителем — мало того что дурак, так ещё и распиздяй на голом окладе (пардон).
        Ответить
        • moiomo
          Yurasiq 22 авг 15
          Ещё раз. Помните — "Кадры решают всё"? Так вот, этот от личности зависит. Какие бы шкурные интересы не были у нашего музыкального кооператива в 80-е годы, но автобусы для зрителей мы подавали бесплатно и, также бесплатно, за свой счет, делали выезды в детские дома.
          Я вот для детей ремонт компьютеров делаю бесплатно! И немало есть таких же людей, которые бесплатно что-то делают для других.
          И при государственном управлении могут преобладать шкурные интересы. Просто, для реализации их "возможностей поменьше", чем при частном.
          Главное, какие приоритеты у конкретного человека.
          Ответить
          • Yurasiq
            moiomo 22 авг 15
            Основной шкурный интерес при госуправлении это то, что описывается в статье УК о взятке.
            Значение кадров более критично для госструктур и при плановой экономике, которые всегда инертны и успевают реагировать на косяки кадров, когда управленец фактически завалил дело.
            В том, что вы помогает детишкам, есть элементы меценатства, всгда присущие частному бизнесу
            Ответить
            • Yurasiq
              Yurasiq 22 авг 15
              А сколько я видел и вижу госконтор.. Частный пример. Не обобщайте.
              Ответить
    • Yurasiq
      moiomo 22 авг 15
      Россия не является экономически и политически здоровым организмом
      Ответить
Сделано с NoNaMe