-
A12 окт 15Нужно устроить ещё один суд по взысканию с этой настойчивой говноврачихи расходов на лишние анализы и моральной компенсации. То, что накосячили с анализами это обычное явление. А вот настойчивость ещё и ещё косячить в том же месте однозначно выдаёт шкурную заинтересованность врача. Потому разумно провести судебный процесс и определить, что же так сильно штырило врачиху. Посмотреть предыдущих пациентов.
з.ы. Вообще то наше министерство здравоохранения (точнее здоровьеуничтожение и деньговымогание) придумывает всё более сложные механизмы как бы из пациентов отжать побольше денег. Плюс некие "рекомендации", когда человеку приходится сдавать кучу никому ненужных анализов и исследований, обязательно платных, да ещё и ОХРЕНЕННО ДОРОГИХ, а в случае отказа начинаются всеразличные запугивания и наезды. Причём когда есть возможность поговорить с доктором по человечески, выясняется что "это спустили сверху и требуют", хотя врач сам понимает абсурдность, но против системы идти не может. -
G11 окт 15У ребенка одной дуры заподозрили лимфому (тоже "рак крови") и направили на операцию — биопсию лимфоузла. "Учтите, если там нет лимфомы — подам на вас в суд!" — заявила она врачам.
Диагноз подтвердился. Ребенка отправили на лечение. -
G10 окт 15Видимо цикл передач готовиться "В мире дебилов"
"Врачи пытались обманом и силой добиться опасной манипуляции – пункции для взятия костного мозга у ребёнка. У двухлетнего, ещё грудного ребёнка. Подозревая неладное, мать не поверила запугиваниям врачей"
Ребенка дообследовать предлагают, а родители в суд подают.-
-
G11 окт 15По этой статье понять, кто дело довел до суда весьма сложно.
Врачи подозревают тяжелое заболевание — лейкоз, хотят дообследовать ребенка. Родители упираются как бараны, прячутся, их надо выковыривать через опеку.
Автор статьи от родителей не далеко ушел (может быть это одно и тоже лицо), и глубоко разбирается в медицине, считая двухлетного ребенка грудным.-
S11 окт 15Любое грубое вмешательство в тело ребенка без показаний к срочной операции — служебное преступление, в данном случае врачебное. Нахрапистость врача с упором "все дураки, а я Дартаньян" — явный признак и тупоглупости, и личной (скорее всего финансовой) заинтересованности (стволовые клетки). Здесь работа для ФСБ.
-
G11 окт 15Вы колпачек из фольги не носите? Помогает уберечь стволовые клетки.
-
-
-
G11 окт 15У ребенка заподозрили лейкоз, он был дообследован и диагноз исключили. То, что и добивались врачи. О чем же статья, скажите?
-
11 окт 15Вообще то врачи добивались дуром, через СУД, "надо срочно в больницу, делать пункцию!", без подтверждения анализов в другой лаборатории. И хорошо, что не добились, т.к. процедура сама по себе травмоопасна, и положена только по строгим показаниям. Как раз об этом статья.
-
G11 окт 15Уважаемый, строгое показание к костно-мозговой пункции (КМП) — это как раз подозрение на лейкоз. И конечно никто ее сразу не делает — проводится консультация гематолога, пересмотр анализов, потом — окончательное решение вопроса о необходимости КМП. Для всего этого комплекса дообследований ребенка на госпитализацию и направляли.
Врачи беспокоились о здоровье ребенка, боялись упустить время, родители, судя по всему, уперлись как бараны, считая, что если у них благополучная семья, то лейкоз ребенку не грозит.
В результате, припертые органами опеки, все-таки дошли до онкогематолога в ФНКЦ ДГОИ. диагноз исключили (?). Но сколько нервов это стоило врачам!-
11 окт 15"Уважаемый, строгое показание к костно-мозговой пункции (КМП) — это как раз подозрение на лейкоз." — Замечу, подтверждённое анализами подозрение.
"И конечно никто ее сразу не делает" — В идеале — не делает, но в данном случае врачи обошлись без альтернативных анализов и ТРЕБОВАЛИ ЧЕРЕЗ СУД ГОСПИТАЛИЗАЦИИ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПУНКЦИИ, т.к. их лаборатория 2-у кратно ПОДТВЕРДИЛА ПОДОЗРЕНИЕ (не факт что второй анализ был вообще, но на этом не настаиваю, может быть просто 2-х кратная ошибка одного лаборанта).
ПРИТОМ, ПРОВЕДЁННЫЕ В АЛЬТЕРНАТИВНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ АНАЛИЗА "врачи" данной больницы ПРОИГНОРИРОВАЛИ.
ИГНОРИРОВАНИЕ результатов АНАЛИЗОВ из других учреждений и настоятельное, ЧЕРЕЗ СУД, требование проведения КМП — это по Вашему как можно назвать?-
G11 окт 15Это безумную статью мне пересказываете? Я вам ее еще раз попытаюсь расшифровать.
По анализу крови лейкоз можно заподозрить. И тогда требуется дальнейшее обследование.
По суду требовали госпитализацию в отделение гематологии, где ребенка дообследуют, и, возможно, выполнят пункцию. Или не будут, если не сочтут нужным.
Десятикратное повторение анализов в разных лабораториях — это больше потеря времени.
И никакой суд пункцию присудить не может :) это решает только врач-гематолог. Но если родители отказываются ребенка показать гематологу, в дело могут вступить органы опеки.
Никакой корысти врачам назначать пункцию нет. В чем их подозревают? Зачем они так настойчиво хотели дообследовать ребенка? Приведити вашу версию, зачем врачи все это затеяли.-
11 окт 15Ну раз Вы не понимаете с первого раза, приходится со второго, с третьего, пока не дойдёт...
Ребёнка в отделении уже ДООБСЛЕДОВАЛИ, сделали 2 анализа с одинаковым результатом — "подтверждение" подозрения, каковое подтверждение НИГДЕ БОЛЕЕ НЕ БЫЛО ПОЛУЧЕНО (выделение специально, для большей доходчивости).
Через суд требовали госпитализацию для продолжения "обследования" — путём выполнения КМП.
Родители мало того, что не отказывали, но и проверили его в 2-х РАЗНЫХ медицинских учреждениях и везде получили отказ в подтверждении диагноза.
Я не в курсе, что именно заставило врача вести себя столь настойчиво, но лично я встречал ОЧЕНЬ УПОРОТЫХ по жизни людей самых разных профессий, после встречи с которыми приходится глушить коньяк.
Успокойте меня, ЛИЧНО ВЫ, получив 2 (два) результата анализа не подтверждающих диагноз, назначили бы травмоопасную процедуру?-
G11 окт 15Ребенок обследовался и наблюдался в ПОЛИКЛИНИКЕ. Врачи поликлиники заподозрили по картине заболевания и анализам — лейкоз. И стали настойчиво предлагать родителям госпитализироваться в гематологию для подтверждения диагноза или его исключения. Возможно, для этого понадобилось бы делать КМП. Родители уперлись, как бараны. После вмешательства опеки — все-таки дошли до ФНКЦ, где диагноз сняли. Собственно, это то, что врачи поликлиники и добивались.
У них работа такая — заподозрить что-то страшное и направить к узкому специалисту. И если направляют — то молодцЫ, а если ушами хлопают, то позор им.
А если бы родители до гематолога не дошли, победили в бараней схватке, а ребенок потом действительно выявился лейкоз, то они бы первые и стали орать и писать жалобы, что их не убедили, не уговорили, не объяснили. Этот сорт тупых животных не многочисленен, но хорошо известен. И после общения с ними коньяка уже мало.
Ну как-то так.-
11 окт 15Тексту статьи предложенное Вами "ВОЗМОЖНО" не соответствует, врачи ТРЕБОВАЛИ ИМЕННО проведение пункции (цитату уже приводил). Родители, получив подобное требование и отказ в разговоре со "СПЕЦИАЛИСТОМ" (цитата "Мать хочет переговорить с врачом-онкологом, но Е. В. Шатайло вдруг резко отвечает: «Я запрещаю ему что-либо говорить!»"), пошли по альтернативным учреждениям САМИ, получили отказ в подозрении, "врачи" этот результат ПРОИГНОРИРОВАЛИ. Родители же, САМОСТОЯТЕЛЬНО, пошли дальше, в ФНКЦ, и тоже не подтвердили.
Т.е. Вами, по непонятной причине, проигнорирован факт проведения родителями анализов в «ИНВИТРО».
Если бы, да кабы, тогда бы и статья и выводы были другими, СЕЙЧАС ОБСУЖДАЕТСЯ КОНКРЕТНАЯ (описанная в статье) СИТУАЦИЯ и уже по ней можно делать выводы.
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос.-
G11 окт 151. Общий анализ крови даже из "Инвитро" не всегда позволяет подтвердить или отвергнуть диагноз "лейкоз".
2. КМП — процедура не "травмоопасная". Не буду врать, что она приятна, но уровень осложнений у нее крайне низкий, и врачи совершенно не стремятся подвергать жизнь и здоровье ребенка опасности. Зачем им это? КМП дает очень точный результат и по ней ставят диагноз. Если есть подозрение на лейкоз, то делают КМП.
3. Еще раз повторяю — вопрос о костно-мозговой пункции решает только гематолог. И поликлиника настойчиво добивалась обследования ребенка у гематолога. В результате ребенка был обследован у гематолога и необходимости в КМП не возникло.
4. Вы пытаетесь интерпритировать ситуацию, описанную безграмотным и предвзятым человеком. Его дикие цитаты я уже приводил — "Врачи пытались обманом и силой добиться опасной манипуляции – пункции для взятия костного мозга у ребёнка. У двухлетнего, ещё грудного ребёнка". Уровень понимания медицины даже не нулевой, а отрицательный. Чтобы разобраться по-настоящему, надо смотреть выписки, анализы, карты, заключения, протоколы суда.
Сама по себе статья — дикий бред. Вылавливать в ней правду — абсурд. Верить ей — еще больший бред и абсурд.-
11 окт 151) Направить в ФНКЦ, по закону о выборе лечебного учреждения, без беганий по суду, было слабо?
2) Увы, даже простой укол может вызвать нежелательные последствия, а тут он не совсем простой, травмоопасность на поверхности.
3) По тексту статьи — решение УЖЕ БЫЛО ПРИНЯТО, ибо формальные условия (первичный и повторный анализы) были выполнены, следующий этап КМП. ПОЛИКЛИНИКА УЖЕ НЕКОРРЕКТНО ПОВЕЛА СЕБЯ в отношении пациента, вместо оповещения о всех возможных действиях и предложения выбора, была ДЕБИЛЬНО-ТУПАЯ НАСТОЙЧИВОСТЬ, такое поведение везде не конструктивно и разрушительно. Кем именно было принято решение, не совсем ясно. И это скорее минус чем плюс. Согласитесь, если бы вместо запугивания родителей и обращения с СУД (для чего эти чудаки в медицину пошли, пошли бы на юристов), без разбрасывания понтов и угроз просто поговорили бы с родителями, предложили бы проверку результатов в других учреждениях для общего блага и спокойствия, БЫЛА БЫ ТУТ ИМЕННО ЭТА СТАТЬЯ, или статья была бы о хороших и внимательных ВРАЧАХ???
4) Я пытаюсь максимально точно следовать тексту, не добавляя отсебятины и не впадая в крайности. Согласен, нужно смотреть исходные документы, даже чтобы назвать статью бредом и абсурдом.
Текст из п.3 можно считать Вашим ответом на мой вопрос?-
G12 окт 151. Если дело происходило в Москве, то дети направляются в Мозовскую больницу. Это экспертная клиника, которая занимается лечением московских детей с лейкозами. У поликлиники нет выбора куда направлять, так что да, слабо. Если МО — скорее всего Балашиха, Московский областной онкодиспансер. А вообще , не понятно где это все происходило, в каком городе. ФНКЦ детей с лейкозами из Москвы почти не берет.
2. Безусловно, КМП — не шоколад, но еще хуже — пропустить лейкоз. Это уже катастрофа.
3.Я думаю, с родителями говорили много-много раз. Чтобы привлекать к обследованию через суд... это уже какая-то запредельная стадия у родителей нежелания лечить ребенка. А если бы родители до гематолога не дошли, а ребенка потом действительно выявился лейкоз, то они бы первые и стали орать и писать жалобы, что их не убедили, не уговорили, не объяснили.
4. Точно следовать этому тексту нельзя, потому что текст дикий, безграмотный, бестолковый. По опыту, можно как-то реконструировать события, как облик мамонта по кости. Но не более того.
5. п.3 считайте ответом. никто пункций за хорошо живет на назначает и если можно обойтись без них, то всем это только в радость. Поликлиника добивалась заключения специалистов-гематологов, она его получила, хоть и через суд.-
12 окт 151) Без выбора?
2) В случае подтверждения предварительного диагноза независимыми лабораториями — можно было бы понять Ваши слова. А без такового — они непонятны, просто нечего пропускать было. Всё равно что взять и отрезать Вам ногу по колено при комарином укусе, А ВДРУГ ГАНГРЕНА? Притом можно предоставить пару результатов анализов местной лаборатории, по которым Вам ещё повезло, что ногу отрезали по колено.
3) "Я думаю" — это уже отсебятина, не требуется придумывать, тут и так наворочено. Про "если бы" я уже говорил.
4) Опыт у всех разный, я исхожу из общечеловеческого поведения, а оно более единообразно.
5) Хорошо. Поликлиника, судя по тексту статьи, добивалась другого, и хорошо, что не добилась. Почему то правильный результат был получен без требуемой поликлиникой госпитализации и предписанных действий, вот это не хорошо.-
G12 окт 151. Без выбора. У московских поликлиник все расписано, кого и куда направлять.
2. Лейкоз — это не комариный укус, а КМП — это не отрубить ногу. КМП — это укол иглой в кость таза под анестезией, чтобы взять анализ костного мозга (и не путайте с люмбальной пункций, если что). Уровень осложнений близок к 0%.
3. "если бы" у бабушки был член, была бы дедушкой. Если бы с диагнозом все было ясно, то вопросов бы ни у кого не было.
4. А я исхожу из собственого опыта общения с больными. А общечеловеческое поведение — это как средняя температура по больнице.
5. А чего все-таки поликлиника добивалась? исходя из вашего общечеловеческого опыта объясните.-
12 окт 151) Плохо.
2) Согласен, лейкоз не комариный укус, так же как и пневмония (по статье) не лейкоз. Лучше лечить то, что болит, меньше будет осложнений.
3) Согласен, по статье диагноз уточнили таки именно родители, притом скорее вопреки действиям "врачей", не то лечили бы до сих пор "лейкоз крови" (это уже я начал "придумывать" варианты).
4) Увы, многое зависит от личности врача (роль личности в истории никто не отменял). С того я и спрашивал о Ваших личных действиях на известном наборе исходных данных.
5) То, что написано в статье. Лично я предположить могу многое, очень многое, но, уточнить подозрение (и в этом Вы безусловно правы) можно только при близком знакомстве с ситуацией и действующими лицами, так что предполагать ничего не буду.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
10 окт 15rateh.ru Как украсть счастье или Пришло время выставить счёт, Артемьев Алексей
Уважаемые читатели, сегодня мы попробуем вскрыть действующие вокруг нас, паразитические процессы. Это, оказывается настолько всеобъемлющая тема, что никто из нас не избежал соприкосновения с ней. Все мы втянуты в какой-то степени в этот круговорот...
Информация о книгах размещена только с ознакомительной целью. Права на частное или коммерческое использование принадлежат авторам и организациям правообладателям. После ознакомления с книгой, скачанной с сайта, Вам необходимо удалить её с компьютера.
Сделано с
NoNaMe